Валерий Гартунг. Между ангелом и бесом

…Его день расписан по минутам. Буквально. И он говорит, что жить в таком бешеном ритме — привычно.

…Его обаяние не имеет границ. Улыбка располагает, взгляд привораживает. И он утверждает, что это вовсе не игра…

— Кофе, чай? — спросил меня Валерий Гартунг на пороге своего кабинета.

— Все равно, — ответила я.

— Значит, будем пить чай. Он полезнее.

Избегаете крепких напитков?

Слово-то какое: «избегаете». Просто они мне не нужны.

Даже любимая всеми русская водочка?

Почему-то я всегда думал, что водку пьют только грузчики. Я предпочитаю белое вино. И то — в небольших количествах.

А как же вы расслабляетесь?

А я и не напрягаюсь. (Смеется.) Штангу в спортзале несколько раз подниму — и напряжение как рукой сняло. Поверьте, спорт лучше всяких напитков.

Ходили разговоры, что вы очень переживали во время выборов из-за своей молодой внешности…

Я что, похож на человека, который будет комплексовать по поводу внешности? Наговорите тоже. Это пиарщики моего соперника придумали, будто я маленький, толстенький, лысенький. Вы же смотрите и видите, что это не так.

Вам нравится привлекать к себе внимание?

Как политику или как мужчине?

Выбираю оба варианта.

Как политику — мне это необходимо. Хотя узнаваемость приятна до определенных пределов.

Неужели узнают в магазинах?

Постоянно. И даже просят дать автограф. На чеке, на руке, на бумажке.

Даете?

Конечно. Если человек просит, значит, ему это зачем-то нужно. Ну и потом, это же один из приемов общения. Если ты пожал человеку руку, поговорил с ним за жизнь или расписался на бумажке, ты уже вошел с ним в личный контакт.

Вы рациональный человек?

Не всегда. Бывают ситуации, когда интуиция оказывается сильнее всех расчетов. Но я — политик и должен действовать в соответствии с правилами. Не мной, кстати, придуманными.

Соблюдать так называемый моральный кодекс политика?

К морали это не имеет никакого отношения. Мораль — она всегда одна и не зависит от области, в которой ты работаешь. А вот правила отличаются.

Правила игры?

Правила поведения. Они так же, как и принципы, так же, как и ценности, везде разные. И если в Челябинске одеваться в дорогой костюм считается до сих пор неприличным, то в Москве это — норма. И я обязан жить по столичным правилам. Даже если считаю это расточительством.

Зачем все это нужно?

Чтобы тебя понимали, ты должен быть своим. Я хорошо это усвоил после губернаторских выборов 2000 года. Наша элита меня тогда не приняла.

Для достижения желанной цели можно было и поиграть.

Можно было. Но я не придал этому значения.

Довольно успешная стратегия: собираясь атаковать правый фланг, повести свои войска на левый…

Любая, даже самая удачная фланговая атака, легко разбивается ударом из центра. Известное шахматное правило.

Красиво ответили.

Старался.

«Мир подобен шахматной доске. Ходы фигур — это наши повседневные поступки; правила игры — это так называемые законы жизни. Мы не можем увидеть Того, с Кем играем, но нам известно: Он справедлив, терпелив, честен». Как вам это изречение?

Согласен.

Не слишком философский подход?

А я люблю философию. Она дает ответы на все вопросы. Так же, как и жизнь.

Но ответы иногда могут быть ложными?

Жизнь не может ошибаться: есть Божий промысел, есть изначально заложенный порядок. Ложные ответы дают люди. Вы же знаете, что в каждом из нас живут ангел и бес. Когда мы оказываемся в трудном положении, бес поддерживает разговор, который мы ведем сами с собой, и стремится показать нам, как мы уязвимы и беззащитны. Ангел же заставляет нас размышлять о наших поступках.

И как часто вы об этом размышляете?

Достаточно часто.

Ложась в постель, анализируете прожитый день?

Ложась в постель, я сплю. (Смеется.)

Крепкие у вас нервы, Валерий Карлович.

Бойцовский характер.

За одного битого двух небитых дают. Это знает каждый.

Может быть… Проигрыш на губернаторских выборах я переживал невероятно трудно. Возможно, привычка побеждать тогда меня и расслабила. Зато стали более понятными переживания Александра Аристова, моего соперника на выборах в Государственную думу. Не сладко ему пришлось…

Если всадник, сброшенный с коня, не вскочит в седло в следующую же секунду, ему уже никогда не хватит на это храбрости…

Слава Богу, из седла я не выпал. Удержался. Благодаря своим близким, благодаря жене. В трудную минуту она всегда рядом. Кроме того, я люблю рисковать, причем рисковать разумно, ибо неразумный риск — это авантюра. Мне нравится та работа, которой я сейчас занимаюсь, нравится встречаться с избирателями, нравится работать над законами в Государственной думе, нравится руководить заводом.

Может быть, в этом и есть ваша миссия?

Не знаю… У О’Генри есть рассказ «Дороги, которые мы выбираем». Помните? Каждый день человек делает выбор и всякий раз не знает, что его ждет за поворотом. Я не могу сказать точно, какое место мне определено. В жизни. В истории. В памяти общества. Пока же я стремлюсь к тому, чтобы максимально себя проявить. В политике и экономике мне это сделать пока удается, но вдруг завтра я проявлю себя в искусстве?

Человек однажды делает выбор и идет по дороге, которую он предпочел всем остальным…

Совсем не значит, что он делает это осознанно. Осознание своего пути — редкий дар. Скорее всего, пройдет вся жизнь, и только на смертном одре появится понимание. Великий Шаляпин, умирая, сказал: жизнь прошла мимо…

То есть внутренняя борьба у вас до сих пор продолжается?

Нет у меня никакой внутренней борьбы. Просто в каждый отрезок времени я честно делаю свою работу на том посту, который занимаю. Еду в Думу — готовлюсь к пленарному заседанию, вчитываюсь в проблему и стараюсь максимально себя реализовать. Возвращаюсь на завод — погружаюсь в дела предприятия и веду переговоры с торговыми партнерами. Приезжаю в Копейск — выслушиваю проблемы своих избирателей и думаю, как их можно решить.

И где вам уютнее из всего перечисленного?

В Копейске.

Процитирую вас: «Ложные ответы дают люди».

Это не тот случай.

Играете роль «парня из нашего города»?

А мне не надо играть эту роль. Это во мне живет. Я родился и вырос в Копейске. Мне там тепло и уютно. Приезжая в этот город, я заряжаюсь огромной порцией положительной энергии, впитываю такую искреннюю любовь людей, что сразу становлюсь сильнее и смелее.

С одноклассниками встречаетесь?

Обязательно.

И они не испытывают к вам зависти?

Я не чувствую. Моя карьера прошла на их глазах, они участвовали в моих предвыборных кампаниях, они сопричастны моей карьере и моему успеху. Они имеют право сказать: мы Валере помогли. И потом, я никогда не был серой мышкой. Учительница математики называла меня лучшим учеником.

И примерным тихим мальчиком?

Тихим я не был никогда. Мне было лет четырнадцать, когда мы с мамой, отчимом и сестрами переехали в другой район, и я пошел в другую школу. Новичков часто не любят, а уж отличников — тем более. По этой причине меня пытались задирать, но я был не из трусливых, потому дрался чуть ли не на каждой перемене, отстаивая свое «я».

Так вот откуда ваша страсть к победам…

Может быть…

А теперь вы дали понять одноклассникам, что они причастны к вашему успеху?

Наверно.

Изящная манипуляция?

Нет. Скорее, управленческое решение. Человек так устроен — чем больше он верит в свою значимость, тем ответственнее занимается делом. Это технология управления. Спросите любого крупного руководителя, и он вам скажет так же.

То есть технологией управления вы владеете блестяще?

Весь путь в бизнесе я прошел с нуля. После института работал мастером на заводе, затем с друзьями создали кооператив «Лидер», позже развили его в более крупное предприятие. При этом я постоянно учился у людей, которые меня окружали. Хороший руководитель всегда должен стремиться к новому.

Вернемся к шахматам. Какие фигуры вы предпочитаете: белые или черные?

Белые. Они задают тон игры. Если ты сильный игрок и играешь белыми, в твоих руках инициатива. Я люблю ход от королевской пешки — без всяких интриг сразу обозначаю свои намерения.

Даже когда приходится играть черными?

Тогда я играю Е7-Е5. Открытое начало. Ход королевской пешкой.

Смелый ход, Валерий Карлович. Не в шахматах, а в жизни — вам было когда-нибудь страшно?

Было. Но я — Скорпион, и чем сильнее меня прижимают к стенке, тем мощнее ответный удар. Любой боксер знает, что удар в движении гораздо весомее. Когда мне по-настоящему страшно, я собираюсь в комок и, в силу своего жесткого характера, стараюсь не уступать.

Вам приходилось сталкиваться с предательством?

Как любому человеку.

А с предательством близких?

Близкие — это моя семья. Мама, жена и два сына. Бог миловал, их предательства я не знаю.

А вообще, вы способны это простить?

Простить можно все. Главное — понять, почему человек это сделал. Я прожил 42 года, имею кое-какое представление о себе и о жизни, но до сих пор не могу ответить на некоторые вопросы.

Если все-таки жизнь — игра, то вы в ней кто?

Игрок. Тот, кто двигает все фигуры.

Вы что, Господь Бог?

Что вы, претендовать на роль Бога — кощунственно. Это смертный грех. Игрок только передвигает фигуры. При желании любая пешка может стать ферзем. Главное — верить. И очень этого хотеть.50